Industry links | Danish game productions | Contact | Latest threads |
Google Translate |

| Main forum | Site Content | Jobs | Showcase | Development | Offtopic |


| Event Calender |

Username:   Password:   Log me on automatically each visit  





Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 
Author Message
 Post subject: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 17 Nov 2009, 22:23 
Offline
Level 3 - Infant

Joined: 12 Mar 2008, 16:29
Posts: 34
Location: Copenhagen
Som en der venter i spÊnding pÄ, at en mere moden og intelligent side af spil industrien for alvor fÄr fart, glÊder det mig at finde sÄdanne artikler om indie udviklere og meningsfuldhed(?) af spil i mainstream nyhedsstrÞmme som New York Times:

http://www.nytimes.com/2009/11/15/magazine/15videogames-t.html?pagewanted=1&_r=1

Den er en fantastisk motivator hvis du sidder lidt fast i dit fritidsprojekt. :P

_________________
Simon Veith Reinholt


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 18 Nov 2009, 12:54 
Offline
Level 2 - Grain of sand

Joined: 02 Nov 2009, 22:50
Posts: 21
En anden god artikel er denne fra Gamasutra, som alle spiludviklere - og journalister - bĂžr lĂŠse.

For hvordan "redder" vi spil fra den kulturelle ghetto - spĂžrger Chris Heckler her:

http://www.gamasutra.com/php-bin/news_i ... tory=26077

/T


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 18 Nov 2009, 14:08 
Offline
Level 22 - Imp

Joined: 10 Mar 2008, 00:11
Posts: 227
Location: London, UK
Begge artikler er rigtig gode, pÄ hver deres mÄde. Jeg kan isÊr godt lide New York Times' mÄde at beskrive pÄ, som gÄr relativt meget i dybden og er god nÞgtern. De har ogsÄ virkelig formÄet at fÄ fat i en god mÊngde navne, som pÄ hver deres mÄde, beskriver hvert deres lille hjÞrne af indie kulturen. Selvom jeg er relativt langt ovre pÄ 'arty' skalaen, synes jeg pÄ ingen mÄde at penge er at fornÊgte og mÄ da indrÞmme, at den sidste paragraf gav mig lyst til at springe op og gÞre onde ting mod stakkels hyggelige Cactus for ikke at gribe chancen nÄr den byder sig:

Last year, Soderstrom had a game in the Independent Games Festival that generated interest from the big publishers. “They all wanted to talk to me about my games,” he said, but he was too busy hanging out with his friends, drinking, staying up all night, playing and talking about video games. Several companies at the conference, he said, left their cards at his booth. He never called them.

Jeg er ikke sikker pÄ at jeg synes at indie = anti-kapitalist. Det ogsÄ selvom, jeg fÞler mig meget indie, og mener ogsÄ, ligesom Chris Hecker og mange andre, at vi har en fÊlles forpligtelser overfor mediet (og os selv som mennesker) at bringe det vi arbejder med videre.

NÄ slut her, fÞr jeg gÄr i rant mode. Jeg tÊnker der mÄ vÊre rigeligt med materiale i de her artikler til at starte endnu en 4 -5 siders diskussion herinde om den danske spilindustris fremtid.

_________________
Gorm - International Hobo and Samurai Programmer
MULE Returns
Twitter


Top
 Profile  
 
 Post subject: Indiegames & artscene
PostPosted: 18 Nov 2009, 15:23 
Offline
Level 19 - Wario

Joined: 12 Mar 2008, 17:52
Posts: 196
Jeg vil danse til takten og derfor - som alle andre - diskutere om spil kan vĂŠre kunst uden at definere hvad kunst (eller spil) er. Det ved vi jo allesammen godt, ik? ;)

Jeg forstÄr godt at Cactus ikke ringede tilbage til alle publisherne. Publishere er biz-people og man skal bruge rigtigt meget mental energi & tid pÄ at forstÄ hvordan de tÊnker og hvad det er de taler om, - tid som gÄr fra at vÊre kreativ og udvikle spil. Og hvis man ikke sÊtter sig ind i de ting, kan man ende med at skrive under pÄ en kontrakt som fucker ens fremtidige udgivelser op (et godt eksempel fra musikbranchen er George Michael's kontrakt med Sony). En god agent kunne muligvis vÊre en lÞsning, men hvorfor betale til mellemmÊnd, nÄr man kan klare det selv?

Hvis Cactus vil lave kommercielle udgivelser, har han netvÊrket til at fÄ den nÞdvendige rÄdgivning og kontakt til distrubitionskanalerne: han spÞrger vennerne, som sÄ peger ham i retning af de rigtige mennesker.

Og han vil miste meget kreativ frihed, nÄr han er kontraktmÊssigt forpligtet til at levere et spil, men publisher/distribution ikke vil accepterer indholdet i hans spil. Der er talrige eksempler pÄ at spil er blevet cuttet pga. indhold. Hvad skal han sÄ gÞre? Êndre spillet (= kompromittere sin kunstneriske vision) eller ende med at skylde en masse penge vÊk?

(Hvis publisherne skal afveje bundlinie overfor artistisk integritet, vinder bundlinjen. Det drejer sig jo om deres levebrĂžd, - med alt hvad det indebĂŠrer af creature comforts).

Det nemmeste mÄde at undgÄ det problem pÄ er ved at lade vÊre med at ringe tilbage.

Hvis vi overhovedet skal have finansiering, har branchen brug for "no-artistic-strings-attached"-penge, hvor risiko-vurderingen er baseret pÄ udviklerens portfolio, men hvor biz-folkene ikke blander sig i indholdet.

Alternativt har vi brug for kunstnere, der er villige til at sulte for at lave det de brĂŠnder for.

SÄ et relevant sprÞgsmÄl for udviklerne er: vil du lave kunst eller vil du lave penge?

Ang. Hecker's oplÊg: meget fÄ film bliver anset for at vÊre kunst (f.eks. ikke 2012). Men filmfolkene har gentagne gange vist at det er muligt at skabe kunst via filmmediet. Vi er (delvist) begyndt pÄ det. Filmbranchen har etableret et alternativt Þko-system for indie-film (Sundance osv.) og vi er igang med det. Distributionskanalerne er sÄ smÄt pÄ plads (Steam, XBLA, PS Home osv).

Spil har mediemÊssigt & demografisk helt sindssygt enormt meget medvind; hvis der dukker ordentlige kunstspil op, skal de nok fÄ opmÊrksomhed og spalteplads (ogsÄ i NY Times).

SÄ det eneste vi skal gÞre for at fÄ spil anerkendt som kunst er at lave kunst. StÊrk meningsfuld kunst med en stÊrk meningsfuld vision bag som folk kan relatere sig til. Resten skal nok komme af sig selv.

SĂ„ ... Go, Go, Go!

Anders


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 18 Nov 2009, 15:32 
Offline
Level 20 - Link

Joined: 25 Mar 2008, 21:57
Posts: 206
Quote:
The game industry is bizarrely obsessed with revenue at the exclusion of nearly anything else
-snap! :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 18 Nov 2009, 21:00 
Offline
Level 52 - Counterstrike terrorist

Joined: 14 Mar 2008, 16:34
Posts: 526
Location: CPH
Og hele den ovenstÄende dialog giver sÄ mig - designer og ivÊrksÊtter - et helt andet problem:

Hvordan faen undgÄr jeg at blive sat i bÄs med alle jer skide kunstner-bÞsser?
:)

_________________
Hans von Knut Skovfoged - Creative Dir.
PortaPlay - Interactive Entertainment and Learning


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 18 Nov 2009, 21:23 
Offline
Level 3 - Infant

Joined: 12 Mar 2008, 16:29
Posts: 34
Location: Copenhagen
Ja det er netop ikke selve diskussionen af om spil er kunst der er interessant (den er faktisk dÞdkedelig), men hvordan vi kan lÞfte vores medie. Chris Hecker siger det bedst selv i artiklen Vigild pegede pÄ:
Quote:
"I want to be clear -- we can actually screw it up," Hecker warned. "You can screw it up to where you're not rescue-able, or you can succeed to the point where you can't mess up."


Jo mere "sindssyg medvind" vi har, som Anders udtrykker det, jo hÄrdere mÄ vi arbejde i den anden retning. Hvis spilindustrien levede som en stille eksistens blandt entutiaster (for at bruge et pÊnt ord) ville vi have mindre travlt. Det er naturligvis ikke sikkert resultatet blev bedre, for med vores medvind har vi tilgengÊld den install base som krÊves for at interesserede ikke-entutiaster overhovedet kan spille vores spil. Vores medie er jo notorisk svÊrt at distribuere ift. malerier og endda film.

Jeg mÄ indrÞmme at min motivation for at Êndre industrien i denne retning primÊrt kommer af, at der simpelthen ikke er nogen spil jeg gider spille. Som Gorm (og sikkert ogsÄ Chris Hecker, og helt sikkert Jonathan Blow) mener jeg heller ikke at indie = anti-kapitalist eller at man ikke kan lave menigsfulde spil som giver overskud. Steam har efterhÄnden adskillige indie spil som anses som kunstspil, men jeg tror fÞrst vi om nogen Är vil kunne se om de stod ud som kunstspil, eller "bare" som snÊvre eksperimenter. Her bruger jeg ordet "bare" pÄ en meget positiv mÄde, for vi har ligesÄ meget brug for Blueberry Garden som for Uncharted 2.

Det svÊre er selvfÞlgelig at lave meningsfulde spil. Til GDC for et par Är siden sagde Jonathan Blow at vi skal lave spil som er intrinsicly rewarding, eller noget i den stil; altsÄ at belÞninngen kommer igennem processen at spille spillet og de tanker man gÞr sig til fÞlge, og ikke i dets "hÄndfaste" belÞnninger i form af point, items osv. (Det er dig jeg kigger pÄ WoW - og endnu hÞjere grad Torchlight som har poleret dets crack til en sÄdan grad at alt er autogenereret, men det er vist et sidespor). Men som en af mine kolleger sagde efter Blow's talk: "Ja det er meget fint, men hvordan gÞr man?".

Brainy Gamer (en blog jeg iĂžvrigt kan anbefale at fĂžlge), lavede for nylig et timelangt interview med Brenda Brathwaite og kunsthistoriker John Sharp. Det er vĂŠrd at lytte til hvis du kĂžrer i tog i 1 time: http://www.brainygamer.com/the_brainy_gamer/2009/11/brainy-gamer-podcast-episode-26.html. Det er denne konference/klub han John Sharp nĂŠvner til aller sidst: http://www.arthistoryofgames.com/

Og sÄ bliver jeg ked af det nÄr jeg ser hvordan spil prÊsenteres for folk i fjernsynet: Reklamer for Tekken 6, Modern Warfare 2, Super Mario, Wii Fit og Rock Band. :shock:

_________________
Simon Veith Reinholt


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 18 Nov 2009, 21:59 
Offline
Level 20 - Link

Joined: 07 Apr 2008, 18:53
Posts: 205
vonknut wrote:
Og hele den ovenstÄende dialog giver sÄ mig - designer og ivÊrksÊtter - et helt andet problem:

Hvordan faen undgÄr jeg at blive sat i bÄs med alle jer skide kunstner-bÞsser?
:)


Ved at have et rigtigt job, hvor du kan tjene penge? =0


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 19 Nov 2009, 18:06 
Offline
Level 10 - Dark arts student

Joined: 09 Mar 2008, 14:50
Posts: 101
Location: Aarhus, Denmark
Ouch! :lol:

_________________
Tom Mortensen
Product Owner
Unity Studios ApS
LinkedIn


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: New York Times artikel om meningsfulde spil
PostPosted: 19 Nov 2009, 23:07 
Offline
Level 52 - Counterstrike terrorist

Joined: 14 Mar 2008, 16:34
Posts: 526
Location: CPH
petervesti wrote:

Ved at have et rigtigt job, hvor du kan tjene penge? =0


Den kan jeg allerede sige "check" til.
-sÄ jeg kan med andre ord sove trygt i nat :)

_________________
Hans von Knut Skovfoged - Creative Dir.
PortaPlay - Interactive Entertainment and Learning


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.